Отправлено: 09.05.11 16:38. Заголовок: Фотки под Ирландию. Чтоб не засорять остальное.

Ну вот, Мух. Упарядочила я свои 980 фоток, убрала парные и мутные, получилось... 576. Я так подумала,- чтоб тебе мозги разом не парить, я их буду выкладывать потихоньку. В день по одному-двум местам. Так и мне проще, и тебе не надоест.

 Отправлено: 17.05.11 18:54. Заголовок: Дык и я приготовилас..

Дык и я приготовилась про дольмены читать, так сказать настроилась сравнивать инфу по тем, которые здесь у нас на кавказе имеются и тамошним, а оказалось овечки и собаки. Но тоже здорово, овцы у них и правда красивые, я фотки видела, да и отношение к собакам замечательное!

 Отправлено: 17.05.11 18:57. Заголовок: Ну, извините. Не п..

Ну, извините. Не получается регулировать поток сознания. Скажи ещё спасибо, что я на ледниковые периоды и рельеф не переключилась. Была такая опасность.

 Отправлено: 17.05.11 19:05. Заголовок: Дык мне ж интересно,..

Дык мне ж интересно, так что давай, чем больше инфы, тем лучше. Раз тебе не в напряг все это описывать, то я только рада!

 Отправлено: 19.05.11 13:40. Заголовок: Ну дык вот. Про огра..

Ну дык вот. Про ограды вокруг кромлеха и овец, которые глазеют на автобусы с подъезжающими туристами, уже всё понятно. Дальше. Собственно, оказалось, что все дольмены и кромлехи, которые я видела в своей жизни даже на фотках,- раскопанные. То бишь,- не представляй себе сейчас Стоунхедж,- это сооружение совсем другого типа!,- вот те окружности и полукружия из камней, которые мы видим, это всего лишь внутренняя часть чего-то. Сейчас объясню, будет понятно. Каменные вертекальные блоки ставят кольцом. Это понятно. Иногда на них устанавливают сверху перекрытия или перемычки. Получается вполне себе такая стандартная аркада,- ничего необычного. Вокруг них почти всегда есть ещё один круг,- внешний. Он устанавливается из таких же камней, только положены они уже вдоль,- что-то навроде невысокого заборчика-оградки получается. Так вот в ирландском варианте, вместо тех самых поперечных перекрытий на внутренний каменный круг кладётся несколько огромных плит, а потом всё это засыпается землёй вплоть до внешнего каменного кольца. То есть, снаружи видишь только малое каменное кольцо из горизонтальных плит, которыми, вроде как, обложен поросший травой огромный холм, в то время, как внутри у него и находится то самое каменное кольцо на манер кольца Стоунхеджа. Более-менее ясно?! Сейчас фотки глянешь,- всё на место встанет! Короче, если всю эту землю скопать, ты увидишь классический кромлех в нашем понимании.

Собственно, фермер и нашёл-то его случайно. Хотел на холме поставить какое-то своё хозяйственное сооружение, скопал верхушку и напоролся на плиты перекрытия. На сколько я поняла, через них он не продолбился,- сообразил, что это может бить, и поискал немного по границам холма, где и обнаружил наружнее каменное кольцо. После того, как это место было передано госудаству и оприходовано ЮНЕСКО, начались полномасштабные раскопки и реставрация по-ирландски. Ржу. Дальше всё уже более-менее понятно. На самом деле, ирландцы,- невероятно творческие люди. Маховик мифотворчества у них включается сразу и то, что называется,- на пустом месте. Так и здесь. Начальник производства работ, маститый учёный, очистив внешнее кольцо от слоя почвы, обнаружил в подножии плит множетсво кусков белого кварца, месторождений которых в округе нет. К тому же, создавалось ощущение, что куски эти,- робко, но всё же как-то обработаны. Из чего он сделал вывод просто офигительный... Мол, все эти каменья отвалились от земляных стен прослойки-холма между наружним и внутренним каменным кольцом! Потому что белый кварц очень красиво переливается на солнце. И он, в рамках реставрационных работ, вот всеми этими кусками кварца холм просто... облицевал! Причём, не просто так, а в горошек! Вот я не вру, приглядись к фотографии!

Белая мозаика с редкими и вполне симметричными тёмными вкраплениями. Отпад полный. Правда, на солнце переливается, и правда,- очень красиво. Родерик ржёт. Говорит, что среди местных экскурсоводов-ирландцев до сих пор есть такие, которые считают, что кромлех использовали докельтские племена, в качестве убежища от холода и непогоды. И туристам так и рассказывают. Впрочем, единственное, что неоспоримо,- кельты этой хреновины не строили. Сооружение датируется куда более ранним периодом. Кельтов тогда там ещё и в проекте не было. На самом деле, для чего он использовался,- никто не знает. Внутри найдены человеческие кости в колличестве одного комплекта,- частей от одного скелета. Для погребений, вроде бы, мало. Тем более, что больше там не обнаружили ровным счётом ничего,- ни утвари, ни оружия, ни каких-нибудь лохмотьев, лоскутьев, я не знаю чего... В общем, создаётся ощущение, что это не погребальная камера. Местные экскурсоводы всего этого не рассказывают. Они завывают,- я не утрирую,- вот именно так, как плохие актёры из самодеятельности,- закатывают глаза, заламывают руки и всё время что-то лопочут замогильным голосом... Общий смысл смогла уловить даже я. Это такая современная песнь про доисторического друида, который построил кромлех во славу чего-то там, а потом, опоясавшись по персям чистым белым льном, водрузив на главу свою золотой венец..., ну и тра-та-та.
Вот теперь смотрим на фото.

Эта дырочка над входом, та, что сверху, внешне похожая на полтора этажа подъездного окошка, на самом деле, сориентирована относительно горизонта и движения планид совсем уж хитрым образом. В день летнего солнцестояния, ровно в 9.28 утра луч солнца проникает в отверстие и прошивает насквозь тридцатиметровый коридор, упираясь прямиком в дальнюю стенку этого сооружения. Говорят, это довольно эффектно,- светло на столько, что можно читать книгу, не напрягая глаза. А свет, проходя через тоннель, приобретает приятненький янтарный оттенок. Так повторяется ещё четыре дня, потом луч сдвигается и пропадает. В остальное время внутри,- хоть глаз выколи. Но, почему-то,- совсем не холодно, очень сухо и нет никакого эха. Вообще. Когда нас повели внутрь, предварительно разделив на группки по десять человек, Пашка сначала упёрся просто обоими ногами, сказав, что в усыпальницу он не полезет, а если ему приспичет прогуляться по кладбищу, он лучше на Ваганьково съездит. С грехом пополам внутрь я его запихнула,- да он и сам сообразил, что если я без него пойду, будет ещё хуже. Сейчас поймёшь, почему. На входе стоит дама с... сантиметром, которая отбирает все авоськи и меряет разворот плечей. Вот когда она КО МНЕ с сантиметром полезла, я поняла, что мне плохо. Строго говоря, лучше даже в голову не брать, что во всём этом громадном холме проложена одна-единственная кишка, которая заканчивается крохотной камерой внутреннего круга камней. Я думаю, где-то с мою кухню. Чуть побольше. А вокруг,- земля и всё. По коридору шли мы боком. У Пашки даже фотоаппарат отобрали, и, думаю, он об этом не пожалел. В самой широкой части проход,- ровно полметра. Об этом нас предупреджили ещё на входе. Было несколько мест, когда мне боком приходилось протискиваться, да ещё в полуприсяде- куртку я всю изгваздала, костяшки пальцев ободрала, а свитер в нескольких местах зацепила. Страшно,- просто силы нет. Пашка ко мне обернулся только один раз, физиономии я его в полумраке даже не рассмотрела. Думаю, ему так же хреново было, он меня только спросил: «Ну как, небось, молитовка «на ура» идёт?!»
Дальше экскурсовод ещё позавывала речетативом в самОй внутренней камере, а потом объявила нам, мол, сейчас прижмитесь к стенам и не впадайте в панику,- будет сюрприз,- никому ничего говорить не надо и двигаться не надо. Мы все ужались кто куда смог, и застыли. Тут вообще свет выключили. Стало, в плане освещённости, вот так, как и должно было быть. Стоим. Продержали нас в такой сугубой торжественности, наверно, минут десять. Потом по полу камеры лучик пополз. Короче, не затягивая... Эти наивные люди решили сделать нам приятное,- они в верхнюю дырочку светили фонариком под нужным углом,- имитировали солнцестояние. Мы разразились радостными воплями,- честное слово, я тоже, от души вопила!,- и тут, наконец, включили свет. И когда я увидела, как местная экскурсовод довольна нашей реакцией, я, блин, подумала,- да что ж я тварь такая вредная?! Впрочем, вот так, как сейчас луч падает на самом деле и так, как показали нам,- это несколько разные вещи. Говорят, что раньше луч приходился ровно посередине центрального камня внутреннего круга. А сейчас из-за каких-то метаморфоз, происшедших с земной осью, он сместился аж к стыку двух плит. Но, вроде бы, высчитали, что потом он постепенно отклонится обратно, как было. Встретив луч фонарика ликующими возгласами, мы радостно повалили к выходу. Потом нас обвели кругом почёта вокруг этого самого кромлеха.



Вот там на фотке видно постоянно повторяющийся орнамент из трёх соединённых спиралей и отдельные ромбы. Что такое ромбы, они понятия не имеют. И я, кстати, тоже. Про спирали же местные экскурсоводы с важным видом заявляют, что это,- триипостась Морриган, с одной стороны, с другой,- прошлое, настоящее и будущее, соединённое в одной человеческой точке. Созывать на битву,- вести воинов в бой,- оплакивать павших. Как-то так. Там же пристроилось местное телевидение,- снимают какой-то научно-популярный фильм.
А вот это сооружение, выглядящее столь загадочно и аппетитно,- тот самый амбар-зернохранилище, который-таки построил фермер, но уже не на вершине холма, а несколько в стороне. Ну вот посмотри,- создавать древности у ирландцев в крови. Фиг скажешь, что это,- начало двадцатого века! Вписалось.

 Отправлено: 19.05.11 15:56. Заголовок: Мышь, ты мне скажи, ..

Мышь, ты мне скажи, - это их пресловутая Тара, или это что-то другое? А то я чет по фоткам была уверена, что это она и есть! Вообще про холм ты меня порадовала, история с лучом просто завораживает, а вот осознание, что над тобой куча земли - это наверное страшно!

 Отправлено: 19.05.11 16:10. Заголовок: Смотрю перед собой ..

Смотрю перед собой удивлённо. Слушай, а мне это в голову не пришло! Но самого слова не звучало ни разу вообще! Я тебе только одну штуку могу сказать точно,- от горы св. Патрика это очень далеко. А, на сколько я поняла, с той горы Тара должна была быть видна.

 Отправлено: 19.05.11 16:12. Заголовок: Хм, ну может и не он..

Хм, ну может и не она, просто вот это место очень часть в рассказах про Ирландию, наравне с горами Морхен.

 Отправлено: 22.05.11 00:12. Заголовок: Уже, должно быть, з..

Уже, должно быть, заметно, что я обещала каких-то немыслимых курьёзов, а сама, закончив с овцами, мирно вещаю что-то про дольмены... Это я, просто, ещё не подошла к самому для меня сложному и непонятному!
Дык вот. При кромлехе есть обслуживающий его музейчик,- эдакое тихое местечко, где принудительно крутят общеобразовательный фильм на английском языке, показывая движение планет, продают маечки с нежизнерадостной тройной спиралью всеобщего уничтожения и кормят бургерами местного же сочинения. С экспонатами в музее, как я уже и говорила,- такая же труба, как по всей Ирландии! Страшно сказать,- даже в дублинской картинной галерее я обнаружила одного-единсвенного подлинного Ван дер Меера и одного Рубенса,- точнее, как указано,- это не сам Рубенс, а круг Рубенса. То есть,- кто-то из предполагаемых учеников. Собственно, все музеи бесплатные, картинные галереи собираются на пожертвования и наполнены чьими-то непонятно какими подарками... Чего удивляться?! Вот и этот музейчик оказался в том же духе. Пара оригинальных экспонатов... Кажется,- три, если быть точной. А дальше,- бесконечные чучела, макеты, муляжи, панорамы и картинки со схемками. Я б, наверно, даже и упоминать про этот музей не стала, но они там довольно живенько и эмоционально излагают свой взгляд на свою же доисторическую историю. Причём, почти слово в слово повторяют то, что говорят на лекциях в тринити-колледже. Из чего я могла сделать вывод, что это,- не шутка для туристов, а вполне себе общепринятая гипотеза... Камнями не бросать,- нихрена в этом не понимаю. За что купила, за то и продаю!
Начну с того, что, как я уже оговаривалась, сами ирландцы считают себя кельтами, но при этом утверждают, что предки их пришли в Ирландию, тогда ещё часть полуострова вместе с Англией и соединённой с материком, ( как ты мне и говорила) не с верховьев Дуная, а, пардон, откуда-то из Сирии. И считают себя ирландцы,- общё говоря,- ирландцы считают кельтов,- семитским народом! Тут у меня челюсть отпала впервые, а на место уже не возвращалась. Своих пращуров они описываю совсем неаппетитно,- найдены скелеты мужчин ростом 150 см максимум,- на сколько я понимаю, даже для второго тысячелетия до н. э,- это низковато! Тётки, естественно,- ещё ниже. Кстати, как они говорят,- вот одна из причин того, что под скандинавов значительно позже кельты легли сразу и почти без писка,- скандинавы-де на ту пору считались не только самыми высокими людьми в европе, но и в мире. Средний рост мужчины составлял не менее 185 см. В Шотландии находят мужские скелеты в воинских захоронениях ростом около 200 см,- по всему видно, что люди были молодые, крепкие, как сказал один экскурсовод:«Не поймёшь, что это,- берцовая кость или вся нога целиком»,- вот только удручающе беззубые. Правда, говорят, что зубы там выбиты, а не выпали. Можно ли определить такие вещи,- понятия не имею. Собственно, учитывая, что огнестрельного оружия ещё не было изобретено, вот такая физическая разница играет определяющее значение. Если один мужик выше другого ровно на полметра, исход рукопашной предугадать несложно. Вообще, о скандинавах ирландцы говорят с присвистом, придыханием и тихой завистью, приправленной странной враждебностью. Но восхищение, безусловно, чувствуется. Они рассказывают, что вот эти гаврики на драккарах носились по атлантике, иногда проходя 20 км/час, в совершенно жутких, даже для ирландцев, погодных условиях! Что, де, представление славян о том, что на драккаре должен быть навес, верно только для славян! В том плане, что викинги совершенно не переносили высокие температуры, но при шквальном ветре, снеге и ледяных ливнях чувствовали себя просто превосходно. И потому вот этот самый навес в середине корабля они натягивали не выходя в открытое море, а вот только у нас, в средней полосе, когда по Волге и Двине сплавлялись,- от солнцепёка прятались. Несколько лет назад норвежцы построили себе драккар,- точное воспроизведение исторического, который они нашли под Хагебю. На 200 человек,- 160 гребцов. Набили его соотечественниками, отдали ирландцам из уважения пять мет. И собрались в точности повторить марштур тех гавриков, что на месте Дублина разбили свою первую перевалочную базу. Врать не буду,- не помню, сколько они плыли. У меня в голове отпечаталось,- два месяца. Но вот на этом не настаиваю. Факт остаётся фактом,- когда они причалили в Дублине, пять ирландцев, буквально, выпали на руки прибежавшим встречать их на пристань родным. Норвежцы выгрузились,- чуть живые, и разбили лагерь в ближайшей гостинице, категорически отказываясь из неё появляться на свет Божий. Первый раз они согласились интервью дать через четыре дня. Капитана корабля бодрым голосом спросили, когда он собирается отбывать домой,- на том же самом драккаре... Мужик сказал: «Вы что, ребята, очумели?! Я не на столько себя ненавижу, чтоб ещё раз повторить ТАКОЕ!»
А к чему я про викингов начала?! Не помню ужЕ. Короче,- про музей. На более ранних стадиях, докельтских, ирландцы про себя рассказывают уж совсем невероятные штуки. Считается, что весь остров у них почти всплошную забит раскопанными стоянками неандертальцев. Изображают они этих самых неандертальцев не так, как нам рисовали в учебнике. Считается, что они были коренастые, низенькие, абсолютно до болезненности белокожие, с плоским широким носом из-за того, что по преимуществу приходилось вдыхать очень холодный воздух, с крошечными карими глазками ( голубые и серые, как говорят,- продукт более поздней мутации. До определённого момента на земле вообще ни у кого светлых глаз не было) и ярко-рыжие. Ржу. А! Ещё,- невероятно сильные. И вот, местные учёные считают, что неандертальцы не существовали эпохой раньше, чем современный человек, а жили с ним, можно сказать, бок о бок. И, в конечном счёте, не вымерли, а просто перемешались между собой. Современного человека они описывают выходцем из Африки,- более высоким, смуглокожим и всё с теми же тёмными глазами. Создание это было более изящным и хрупким, потому межвидовые браки заключались всегда в одну сторону,- неандерталец-мужчина, + женщина современного типа. Наоборот, говорят, просто не получалось,- неандертальские женщины не давались и посылали современных афрохиляков лесом. Когда наши экскурсанты, услышав эту версию, начали ржать, экскурсовод лишь руками развела и сказала: «Не понимаю ваших сомнений! Человек всегда был известен своей крайней неразборчивостью в связях! А человечество, заметьте, было на столько малочисленным, что здесь с кем угодно переспишь! Хоть с овцой! Тут же,- как ни крути, а человек!» И вот, в этой нищей стране появляется целое новое течение,- ужасно модное и пафосное. Правда, мало кому доступное. Люди делают себе генный анализ, выясняя, какой процент их генов принадлежит неандертальцем. Оззи Осборн, например, очень гордится своими результатами,- у него целая треть генов,- неандертальская! По этому поводу он тоже высказался: «Я более чем уверен, что ни мою жену, ни моих детей, ни полицейских в ближайших участках такие результаты анализа совсем не удивляют!» Собственно, считается, что именно этим объясняется его феноменальная живучесть. Он ведь, типо нашего Венечки Ерофеева, что только не пил, вплоть до полироли и тормозной жидкости, и чем только не закидывался... Говорят, что отличительной особенностью именно неандертальцев является несокрушимое здоровье!

 Отправлено: 22.05.11 07:37. Заголовок: Хм, знаешь, вот чита..

Хм, знаешь, вот читаю и вспоминаю, что во многих источниках пиктов называли карликами, так что вполне может быть, что те, кто обитал в Ирландии и Великобритании в докельтскую эпоху, а может и уже и во времена Римской эспансии, были и правда низкорослы. Можно порыться и поискать инфу по этому поводу. Насчет скандинавов, ну там явное преувеличение, они все-же не были так высоки, да и их завоевания на британских островах не велики, там после римлян хозяйничали саксы, которые и принесли белые и рыжие волосы и голубые глаза, а потом пришли норманы с Карлом Великим.
Про неандертальцев, ну в обшем я не помню что там нам в школе рассказывали, кажется придерживались тоже теории того, что неандерталец - это одна из ступеней эволюции человека разумного, но в общем-то сейчас в научной среде утвердилась теория, что это была параллельная ветьв, так сказать тупиковая и жили они действительно примерно одновременно с хомосапиенсами. Ну и вышли и те и другие действительно из африки, только неандертальцы раньше, а хомо сапиенс позже, межвидовые браки возможно и были, но не настолько, что-бы утверждать, что эти виды смешались, просто если люди во многом остались жить в лесах, вытесняя оттуда более крупных неандертальцев, а они были действительно крупнее людей, выше и с более широкими костями, но менее многочисленны. Так вот люди их вытеснили на открытые пространства, и знаешь, что самое забавное, там их прямыми противниками, имеющими ту же кормовую баз стали грызуны, которые и заняли полностью положенную им нишу, а неандертальцы вымерли, так, как не смогли приспособится. Вот, это если кратенько. Так что в Ирландии они вполне могли быть, так сказать еще до момента когда полуостров стал островом, хотя конечно я так понимаю, что они там все это так это конкретно приукрашивают.

 Отправлено: 22.05.11 08:12. Заголовок: Я, наверно, неточно..

Я, наверно, неточно выразилась. Нам говорили, что викинги в чистом виде вообще мало Ирландией интересовались,- то есть, территориальных угодий себе не забирали и недвижимостью не обзаводились, оброк на местных не накладывали и на главенствующую власть не претендовали. У них там только военные базы были,- что-то типо городков,- естественно,- по морскому побережью и в устье Шеннон. На местных они просто чхали. А конфликты разражались не по поводу того, что скандинавы пытались стать хозяевами их страны, а потому, что они их бессовестно грабили, угоняли в плен и не слишком интересовались их мнением по поводу этих самый военных баз. Эт раз. Потом, на сколько я поняла, ирландцы франко-норманнов считают скандинавами. Кажется, эти гаврики первоначально откуда-то из центральной Дании откочевали осваивать континентальную европу. С этим я, вроде бы, согласна. С этой точки зрения, скандинавы для них,- это не только викинги, но и вот эта вторая волна, принесшая 4% населения светлые глаза и светлые волосы. Про саксов... задумалась. Мух, хрен знает! А у саксов где определяют пра-родину?

 Отправлено: 22.05.11 09:12. Заголовок: Саксы — группа герма..

Саксы — группа германских племён. Жили между нижними течениями рек Рейн и Эльба. В 5—6 вв. часть саксов участвовала в англосаксонском завоевании Британии. Материковые саксы в 772—804 гг. завоёваны франками.

 Отправлено: 22.05.11 09:26. Заголовок: САКСЫ, германское пл..

САКСЫ, германское племя, первоначально обитавшее в области, известной теперь как Шлезвиг. В период поздней Римской империи они были известны как пираты, промышлявшие в Северном море. В 5 в. н.э., когда римляне вывели из Британии свои войска, часть саксов переселилась вместе с англами на остров. Согласно традиции, саксов просил о помощи против пиктов и скоттов король бриттов Вортигерн, но скорее всего они явились сюда как захватчики. В течение 6 в. саксы основали в Южной Англии ряд королевств: восточные саксы заняли Эссекс, западные – Уэссекс, а южные – Сассекс. Уэссекс оказался самым могущественным из них и стремился поглотить остальные. С 871 по 899 королем Уэссекса был Альфред Великий. Англы и саксы оказали влияние на различные сохранившиеся до сих пор аспекты английского языка и культуры. Саксы, оставшиеся в Германии, создали там в 9 в. могущественное герцогство.

 Отправлено: 22.05.11 09:28. Заголовок: Германские... Ну, зн..

Германские... Ну, значит,- туда ж! Скандинавы.
Короче, ты поняла,- увлечение Ирландией у меня прошло. Ирландцы же мне привили более трепетное отношение к скандинавам. Хотя они про скандинавов говорят: «Барыги! Вы посмотрите на их письменные источники! Если один из них писал другому, то исключительно по поводу денег! Кто кому и сколько должен, и когда долг отдавать!»

 Отправлено: 22.05.11 09:31. Заголовок: По сути викинги и но..

По сути викинги и норманы времен саксонских завоеваний - это одно и то-же, так обобщая франки называли все северные племена. Но я говорю уже о том времени, когда норманы в некотором роде слились с франками основав нормандию, как провинцию франции. Вот я говорю про это время, называя его нормандским завоеванием, кстати блин я тормоз, перепутала Карла и Вильгельма Завоевателя)))

 Отправлено: 22.05.11 09:33. Заголовок: Ну Ирландцы нынешние..

Ну Ирландцы нынешние, как и англичане - это дикая смесь. А у меня любовь, как к Ирландцам, так и к викингам все такая же, как и раньше, не знаю прошла ли она у меня, если бы я побывала в тех местах.

 Отправлено: 22.05.11 11:12. Заголовок: Смеюсь. Мух, ну вот ..

Смеюсь. Мух, ну вот без обид,- к чему все эти цифры? Я их, что, учить буду?! Я охватила их испуганным взглядом, подивилась. И всё. Даже читать не стала. Из всего, что ты сказала, я чётко уяснила только одно,- Ирландия, и в самом деле, всё время сидела под скандинавами. Разной степени разбавленности и всех мастей. А уж как они назывались,- не суть важно.

 Отправлено: 22.05.11 11:20. Заголовок: Не, там просто про п..

Не, там просто про первое нападение на Ирландию норманами, про то. что они были основателями Дублина, но если что, я могу отсюда это убрать и вынести отдельной темой, просто, что б было в информатории, там же много подобного висит. А насчет того, что они все время под скандинавами были, ну учитывая, что народы перемешались знатно, можно и так сказать, хотя все-же саксы - это по большей части те кочевые племена, что и Рим разгромили, а скандинавы - викинги, все же несколько иное, их чаще со славянами объединяют.

 Отправлено: 22.05.11 12:56. Заголовок: Да делай как хочешь..

Да делай как хочешь,- какая разница-то? Я ж говорю,- цифрами не интересуюсь и никогда не интересовалась. При чём здесь информаторий и то, что я тебе рассказываю,- вообще понятия не имею. Я ж сразу сказала,- ни на что не притендую. Опять же, на примере Ирландии я очёнь чётко поняла, что все эти исторические выкладки и мнения,- полная абстракция. «Считают», «объединяют»... Кто там считает и объединяет-то? Большинство учёных? Цивилизованное сообщество?! Кто-то так, кто-то иначе. Мне, например, образования не хватает, чтоб определить, кто из них прав. Максимум, я могу прочитать какую-нибудь книжку, где история будет изложена по-другому. И какие у меня основания верить тем или другим?! Потому я в правдивость изложения и не вникаю. Довольствуюсь видимой адекватностью излагающего. Да, собственно, у меня и намерения историю Ирландии написать не было. Я просто делюсь впечатлениями и фотки показываю. Не ожидай другого.

 Отправлено: 22.05.11 13:08. Заголовок: Мышка, ну мне же оче..

Мышка, ну мне же очень интересно то, что ты рассказываешь, а эти даты, ну это то, что я потом лезу смотреть, мне так с датами всегда понятнее получается.

 Отправлено: 25.05.11 13:30. Заголовок: Мышь-мышь пишет: А ..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Человек всегда был известен своей крайней неразборчивостью в связях! А человечество, заметьте, было на столько малочисленным, что здесь с кем угодно переспишь! Хоть с овцой! Тут же,- как ни крути, а человек!